專訪斯科拉里：內(nèi)馬爾兩三年后趕超梅西C羅

體壇+記者梁宏業(yè)、小中報(bào)道

每次安排名帥和巨星的采訪都會(huì)出現(xiàn)各種各樣的困難，正如我的同事所說，采訪本身并不困難，困難的是讓他坐在你面前。斯科拉里的采訪也是如此，這位前巴西世界杯冠軍隊(duì)教頭、前廣州恒大主帥作為國(guó)際足聯(lián)邀請(qǐng)的傳奇嘉賓來到俄羅斯，我們當(dāng)天如約抵達(dá)酒店，這時(shí)候就出現(xiàn)了第一個(gè)問題，酒店被國(guó)際足聯(lián)全包下來，無法提供采訪空間。不得已之下，我們找到了相鄰一座商業(yè)建筑頂層的一家米其林星級(jí)餐廳安排采訪地點(diǎn)，本來工作人員說會(huì)收?qǐng)龅刭M(fèi)，幸虧餐廳經(jīng)理聽說要采訪斯科拉里，慷慨借用了一個(gè)非常漂亮的空中餐廳給我們團(tuán)隊(duì)。

斯科拉里接受本報(bào)專訪。 攝/林學(xué)斯

遇到的第二個(gè)問題是，我們聯(lián)系不到斯科拉里本人了。他的經(jīng)紀(jì)人給他打電話發(fā)消息，他也不回，協(xié)助我們的巴西記者蒂亞戈也找不到他，酒店前臺(tái)也打不通房間電話。蒂亞戈當(dāng)天非常辛苦，一早去采訪阿根廷隊(duì)訓(xùn)練，直到我們下午6點(diǎn)會(huì)面還沒吃過飯，但他非常敬業(yè)，一直在積極協(xié)調(diào)。我們?cè)诰频甑攘?小時(shí)后，斯科拉里終于出現(xiàn)了，原來老爺子是戴著墨鏡上街散步了，他拿出手機(jī)看到滿屏幕的消息和未接電話，之前在大街上因?yàn)樵胍魡栴}都沒聽見。

隨后，斯科拉里隨我們來到這家空中餐廳，雖然能看得出他有些疲憊，但一見到團(tuán)隊(duì)和攝像機(jī)，他立刻就容光煥發(fā)，用簡(jiǎn)單的中文和大家開著玩笑。為了追求光線，斯科拉里坐在被莫斯科夕陽斜曬的座位上，大菲爾非常耐心而有激情，和我們?cè)斦劻?0分鐘。從他一坐到那里，我就被他的人格魅力所感染，感嘆這果然是一名冠軍主帥。說實(shí)話，此前我并不是很欣賞斯科拉里的足球風(fēng)格，和很多記者一樣認(rèn)為他太保守，但足球中并非只有保守和激進(jìn)、進(jìn)攻和防守，要能帶好一支球隊(duì)，首先要有領(lǐng)袖魅力，作為一個(gè)教練，首先要能把自己的思想講清楚。毫無疑問，斯科拉里就是這樣的人，他一張嘴就滔滔不絕，把保利尼奧、C羅等的特點(diǎn)說的非常清楚。如果我是一名球員，我肯定喜歡這樣的主帥，因?yàn)樗灰谀抢锞蜁?huì)有感染力和說服力，這可不是誰都能擁有的。

On中國(guó)隊(duì)

終有一日成世界杯常客

體壇：您有很長(zhǎng)的國(guó)外執(zhí)教經(jīng)歷，環(huán)顧世界足壇，最引人注目的俱樂部和國(guó)家隊(duì)分別是哪一支？

斯科拉里：在俱樂部層面，根據(jù)過往戰(zhàn)績(jī)，最引人注目的是皇馬。最近十年，他們贏了不少冠軍，比如歐冠。至于國(guó)家隊(duì)，我一直希望看到我們巴西能踢出漂亮足球。還有其他一些球隊(duì)，正在有條不紊地以正確的方式踢球，而且那樣踢了好多年。其中有德國(guó)，最近露頭的是法國(guó)。還有葡萄牙，很長(zhǎng)時(shí)間也一直在長(zhǎng)球。你會(huì)關(guān)注這些球隊(duì)，發(fā)現(xiàn)他們?cè)诔砷L(zhǎng)。因此，我們可以得出這樣的結(jié)論，足球在進(jìn)步。

體壇：談到進(jìn)步，請(qǐng)分析一下中超和亞冠對(duì)世界足球的影響。

斯科拉里：中國(guó)聯(lián)賽所經(jīng)歷的確實(shí)稍稍不同，他們開始引進(jìn)其他國(guó)家的球員，把各種各樣的人才弄到中國(guó)。有些球員已經(jīng)到了退役的年齡，但到中國(guó)后重新振作精神，踢得更好、更努力，有的甚至重返了國(guó)家隊(duì)，又去大球會(huì)踢球。因此，中超對(duì)我在國(guó)家隊(duì)層面看到的世界足球的進(jìn)步應(yīng)該也有小小的一份貢獻(xiàn)。在中超踢球的非洲球員，大多數(shù)都是各國(guó)國(guó)腳。有些曾效力巴西隊(duì)的球員，到中超后又重返國(guó)家隊(duì)，而且踢得非常好。還有其他國(guó)家的球員，比如西班牙。因此，我覺得中國(guó)足球和中超聯(lián)賽有幫助（世界足球的進(jìn)步），也被幫助。外援的足球知識(shí)更為豐富，他們教會(huì)中國(guó)球員成長(zhǎng)。由于中國(guó)足協(xié)的規(guī)劃，未來十年中國(guó)足球或許會(huì)變得很強(qiáng)。現(xiàn)在，中國(guó)正在向前走。通過各種規(guī)劃，有了U17、U19和U20等梯隊(duì)，中國(guó)正在把先進(jìn)的東西付諸實(shí)踐。我認(rèn)為這對(duì)所有人都好。

體壇：中國(guó)俱樂部的水平有了很大提高，甚至達(dá)到了韓日球隊(duì)的水平，但中國(guó)國(guó)家隊(duì)一直沒有太大提高，您覺得它也能趕日超韓嗎？

斯科拉里：可以，但需要更新?lián)Q代。中國(guó)足協(xié)所做的工作是培養(yǎng)U17、U19、U20球員，它需要第一步、第二步、第三步，補(bǔ)充二十四五歲的年輕球員，以便使中國(guó)隊(duì)像韓國(guó)隊(duì)和日本隊(duì)那樣強(qiáng)大。中國(guó)有高水平球員，因此可以有更大的進(jìn)步。它會(huì)有年輕的球員，這些球員有為國(guó)效力的精神。現(xiàn)在中國(guó)隊(duì)遇到了問題，這撥國(guó)腳在國(guó)家隊(duì)已經(jīng)待了八九年，甚至是十年，國(guó)家隊(duì)主帥遇到了很大的問題。今后四五年，中國(guó)隊(duì)可以夢(mèng)想得更多。過了四五年，有些球員的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)很豐富，他們可以取代那樣正在離開國(guó)家隊(duì)的老球員。

體壇：中國(guó)隊(duì)有可能參加卡塔爾世界杯嗎？

斯科拉里：因?yàn)榭ㄋ栕鳛闁|道主直接參加，亞洲的名額多了一個(gè)，中國(guó)隊(duì)可以夢(mèng)想卡塔爾世界杯。可以夢(mèng)想，但正常而言，卡塔爾世界杯，中國(guó)隊(duì)還只是有希望。但在卡塔爾世界杯之后，中國(guó)隊(duì)會(huì)變成世界杯常客。

On廣州恒大

當(dāng)時(shí)換帥你情我愿

體壇：您執(zhí)教過保利尼奧，請(qǐng)談?wù)勊诎退_和巴西隊(duì)的作用。

斯科拉里：保利尼奧在巴薩踢得不錯(cuò)。他一直這樣踢，在那里適應(yīng)得更好。在廣州，他看到了自己所需要的機(jī)會(huì)。他非常投入，另外也非常樂意幫忙，有求必應(yīng)。他把所有人團(tuán)結(jié)在一起，把中國(guó)球員和巴西球員團(tuán)結(jié)到一起。因此他不是巴西人保利尼奧，而是中國(guó)人保利尼奧。不是巴西人高拉特，而是中國(guó)人高拉特。他們與中國(guó)球員融合在一起，這是不同之處，是保利尼奧的與眾不同之處。后來，保利尼奧重返歐洲，重返了巴西隊(duì)，這是他配得到的。

體壇：中國(guó)球迷非常關(guān)心您離開中超之后的生活，請(qǐng)您談一談。

斯科拉里：離開廣州恒大后，我回了阿雷格里港。我要處理我的企業(yè)的問題，也要解決個(gè)人和家庭的一些問題。企業(yè)的問題解決了，家事也解決了。我有一家顧問企業(yè)，還有一家不動(dòng)產(chǎn)企業(yè)，所有問題都解決了。因此，半個(gè)月前，我不再操心那些，而是考慮重新開始工作。我收到了一兩份邀請(qǐng)，但還沒有做出決定。有些球隊(duì)的邀請(qǐng)令我感興趣，但也沒有實(shí)質(zhì)性報(bào)價(jià)。我一直在關(guān)注中超，知道山東現(xiàn)在排名榜首，跟上海上港一起。我的前球隊(duì)廣州恒大遇到了很大的困難，現(xiàn)在已經(jīng)宣布了塔利斯卡的加盟。有人說，那是我介紹給恒大的，但確實(shí)不是，我從來不做經(jīng)紀(jì)人，我也不能這樣做。我不能說某個(gè)球員水平高，某個(gè)球員水平不行，諸如此類的話。他確實(shí)不是我推薦給廣州恒大的，在這件事中，我一點(diǎn)關(guān)系都沒有。我也在等待，誰知道呢，或許有一天我會(huì)重返中國(guó)。在離開中國(guó)后，我總是說，能夠在中國(guó)工作，我很榮幸，也很快樂，非常滿意。因此，我覺得當(dāng)我離開中國(guó)時(shí)，我留下了遺產(chǎn)。當(dāng)我可以重新回去時(shí)，希望可以把工作干得更好。截至目前，還沒有出現(xiàn)對(duì)我的邀請(qǐng)，沒有任何一家中國(guó)俱樂部對(duì)我感興趣。不過，誰知道呢，有一天我又回中國(guó)了，而且干得很快樂。

體壇：在您離開后，廣州恒大的成績(jī)下降了，您怎么看？教練這行，您還要再干多少年？

斯科拉里：有些發(fā)生了，有些沒發(fā)生。我已經(jīng)不在廣州，對(duì)球隊(duì)也不再熟悉，不知道到底發(fā)生了什么。從道德上講，我也不應(yīng)該多做評(píng)論。當(dāng)一個(gè)人不再參與日常的工作，就不會(huì)知道發(fā)生了什么。因此，我不能跟你說什么。作為教練，因?yàn)橛颜x，因?yàn)橥度耄驗(yàn)閻郏驗(yàn)楦冻觯驗(yàn)榕ぷ鳎€想至少干滿30年。

體壇：卡佩羅已經(jīng)宣布退休。他的年齡和經(jīng)歷跟你差不多，也是離開中國(guó)后就決定停下來，最終退休。您也考慮過退休嗎？

斯科拉里：沒有，我還沒有這種想法。我需要離開廣州，廣州需要換教練，而我需要離開。執(zhí)教兩年半之后，是離開的時(shí)候了。換教練，對(duì)俱樂部有好處，對(duì)教練也有好處。因此，我們所有人都同意，那是我離開的最好時(shí)機(jī)，在那個(gè)年底。但退休，結(jié)束我的執(zhí)教生涯，這樣的念頭還沒在我腦子里出現(xiàn)。我覺得我還可以再干幾年，把自己的經(jīng)驗(yàn)傳授給球員們。

On教練

吃驚洛佩特吉下課

體壇：本屆世界杯的教練，您對(duì)誰最為了解？最喜歡誰？為什么？

斯科拉里：我最了解的教練？我通過友誼而了解的教練，因?yàn)槟昵鄷r(shí)在一起過，或者是交手次數(shù)最多，是（巴西隊(duì)主帥）蒂特，他是我最為了解的。我也很熟悉洛佩特吉，但他被解職了，那讓所有人都大吃一驚。我非常喜歡洛佩特吉，做人上，知識(shí)上，他都不錯(cuò)。有一次，我們?cè)诋厾柊投跻黄饏⒓踊顒?dòng)。我也認(rèn)識(shí)桑保利，交手過很多次。有時(shí)候，我們有對(duì)話，我也喜歡他。這些都是我認(rèn)識(shí)的教練，但沒有那樣親密。我們認(rèn)識(shí)，但沒有那么深的友誼。比如卡佩羅，我也認(rèn)識(shí)。2001年，我就跟卡佩羅結(jié)下了友誼。當(dāng)我去羅馬時(shí)，他介紹說，這次別帶卡福，他受傷了；這一次帶上他吧。差不多就是這樣，我跟他有聯(lián)系。你最后一個(gè)問題是什么來著？

體壇：誰是最好的？

斯科拉里：不，誰是最好的很難說，取決于很多因素。有時(shí)候，最好的不是總能贏球的那位。但如果一直能贏的話，肯定會(huì)被視為最好的之一。如果一直輸?shù)脑挘隙ㄐ枰龀鼋忉尅?/p>

體壇：除了足球，除了當(dāng)教練，你還有其他的職業(yè)嗎？

斯科拉里：還有。有兩三次，我被邀請(qǐng)做體育經(jīng)理。其中的兩家俱樂部是大俱樂部，另外一家是中等規(guī)模的俱樂部。但是，要想當(dāng)體育經(jīng)理，我得做好準(zhǔn)備。今后兩三年，我還想做教練。我還有條件當(dāng)教練，我有一個(gè)非常好的教練團(tuán)隊(duì)。當(dāng)我結(jié)束執(zhí)教生涯時(shí)，我會(huì)進(jìn)行準(zhǔn)備，加強(qiáng)專業(yè)學(xué)習(xí)。然后，我會(huì)考慮擔(dān)任體育經(jīng)理。當(dāng)然了，要視具體的情況而定。我已經(jīng)有過機(jī)會(huì)，有人邀請(qǐng)過我。其中有一家歐洲俱樂部，有一家巴西俱樂部，都是大俱樂部，但我還沒有為此做好準(zhǔn)備。

On熱門

欣賞C羅永不滿足

體壇：您執(zhí)教過葡萄牙，率隊(duì)打過世界杯和歐洲杯。在您看來，C羅在現(xiàn)在這支球隊(duì)中有著怎樣的重要性？他將扮演什么角色？

斯科拉里：對(duì)于打世界杯的球隊(duì)，有他這樣的球員非常重要。他可以向年輕球員傳授經(jīng)驗(yàn)，即使在場(chǎng)外也如此。C羅是葡萄牙隊(duì)的一面鏡子，尤其是在工作方式上。看到他那樣工作，年輕球員也會(huì)仿效。C羅是世界上最好的球員之一，他還非常努力，非常投入。我認(rèn)為，他會(huì)繼續(xù)是領(lǐng)袖。在我執(zhí)教葡萄牙時(shí)就是那樣，當(dāng)時(shí)隊(duì)中有很多領(lǐng)袖，其中之一是菲戈，他的刻苦投入無人能及。所有人都想效仿偉大的領(lǐng)袖。我覺得，C羅是位很出色的領(lǐng)袖，此外他還有著永不滿足、總想要更多的精神，這非常重要。

體壇：西班牙是本屆世界杯奪冠大熱門之一，你覺得他們能走多遠(yuǎn)？

斯科拉里：取決于會(huì)與誰交手，才知道一支球隊(duì)能不能走得遠(yuǎn)。比賽那天，球隊(duì)可能狀態(tài)不好，或者一兩名球員不在狀態(tài)，可能會(huì)有失誤，會(huì)有在其他比賽中犯過的失誤，于是球隊(duì)甚至可能會(huì)被淘汰。尤其是淘汰賽，一支球隊(duì)會(huì)贏，另一支會(huì)被淘汰，世界杯不是累計(jì)積分的聯(lián)賽。我覺得西班牙應(yīng)該能走得很遠(yuǎn)，我覺得西班牙和葡萄牙絕對(duì)是B組出線熱門。可別忘了，1/8決賽上，他們就有可能遇到非常強(qiáng)的球隊(duì)，遇到冠軍的有力爭(zhēng)奪者，他們甚至?xí)惶蕴５还茉鯓樱矣X得西班牙有很強(qiáng)的實(shí)力可以奪冠。但只有比賽過后，我們才能知道到底發(fā)生了什么。

體壇：葡萄牙和西班牙出線后可能遇上烏拉圭，這支球隊(duì)也很不錯(cuò)，尤其是鋒線很強(qiáng)，您覺得他們的成績(jī)會(huì)怎樣？

斯科拉里：烏拉圭很出色，有很多好球員。有一位叫德阿拉斯卡埃塔的球員，效力巴甲克魯塞羅。此外，還有許多非常出色的年青球員正在涌現(xiàn)。烏拉圭主帥塔瓦雷斯也不錯(cuò)，非常出色，對(duì)這支國(guó)家隊(duì)很了解，知道它怎么運(yùn)轉(zhuǎn)。另外，烏拉圭人很有斗志，有戰(zhàn)斗精神。因此，我希望烏拉圭能小組出線，之后就是跟誰交手的問題，得做好準(zhǔn)備。有時(shí)會(huì)遇到強(qiáng)隊(duì)，有時(shí)對(duì)手稍弱，你無法預(yù)測(cè)，首先得小組出線，然后就是一場(chǎng)一場(chǎng)地打了。

體壇：談到烏拉圭，強(qiáng)大的鋒線對(duì)球隊(duì)非常重要，請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下本屆世界杯最佳射手會(huì)是誰？

斯科拉里：沒辦法選出一位球員。要想成為世界杯最佳射手，必須進(jìn)球，進(jìn)關(guān)鍵球，世界杯上最多打7場(chǎng)比賽。如果現(xiàn)在就讓我選，以球員在世界杯上的重要性，我選梅西、C羅和內(nèi)馬爾。但還要取決于球隊(duì)的表現(xiàn)，取決于能打幾場(chǎng)比賽。因此，我沒法（事先）選出一位最佳射手。

On巴西隊(duì)

內(nèi)馬爾應(yīng)該大膽做動(dòng)作

體壇：你了解內(nèi)馬爾，你也熟悉皇馬。內(nèi)馬爾與皇馬的風(fēng)格匹配嗎？

斯科拉里：匹配。內(nèi)馬爾可以在任何球隊(duì)里踢球，在任何地方。他就像梅西，梅西可以在任何球隊(duì)踢。C羅也是一樣，可以到任何球隊(duì)踢。因?yàn)樗趫?chǎng)上不一定要有固定的位置，他可以在場(chǎng)上變換不同的位置，但踢哪個(gè)位置都會(huì)很容易。

體壇：在討論中，你一直說世界上最好的球員是梅西、C羅。

斯科拉里：梅西是足球的天才，他做出的動(dòng)作都自然而然，很自然流暢。C羅踢得也流暢，那是因?yàn)樗炭嘤?xùn)練。他非常努力，超出了正常的范圍，以使他總是好過其他人。正是因?yàn)檫@樣的努力，他已經(jīng)5次當(dāng)選世界足球先生。這是兩者之間的區(qū)別。內(nèi)馬爾在成長(zhǎng)，內(nèi)馬爾在進(jìn)步，內(nèi)馬爾也在改變，他也增加了更多的特點(diǎn)，他的防守能力也提高了。兩三年過后，內(nèi)馬爾或許就將超過這兩位球員，成為世界最佳球員。

體壇：巴西隊(duì)為世界杯準(zhǔn)備得還不錯(cuò)。巴西隊(duì)是奪冠熱門嗎？誰是巴西隊(duì)中最重要的球員？

斯科拉里：巴西隊(duì)是熱門。巴西隊(duì)現(xiàn)在處于非常好的狀態(tài)，戰(zhàn)術(shù)體系也非常好。組織得也好，場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外紀(jì)律性都很強(qiáng)。巴西隊(duì)也在提高技戰(zhàn)術(shù)和身體狀態(tài)，來到世界杯前取得了很多勝利，因此很有信心。這是非常重要的。我以一種簡(jiǎn)單的方式看足球，我看到了平衡。在我看來，巴西隊(duì)中的平衡在于中場(chǎng)，在于后腰。卡塞米羅是平衡的關(guān)鍵，他不僅提供從中場(chǎng)到前場(chǎng)的平衡，也提供從中場(chǎng)到后場(chǎng)的平衡。因此我覺得……當(dāng)然了，還有其他球員，比如內(nèi)馬爾、加布里埃爾·熱蘇斯、保利尼奧、雷納托·奧古斯托，還有其他非常出色的球員，比如庫蒂尼奧。不過，在我看來，給巴西隊(duì)以平衡的球員是卡塞米羅。

體壇：16年前，韓日世界杯上，巴西隊(duì)的頭號(hào)明星是羅納爾多。那屆世界杯，巴西隊(duì)奪冠，羅納爾多表現(xiàn)出色。現(xiàn)在，巴西隊(duì)的頭號(hào)球星是內(nèi)馬爾。他們倆有什么相似之處，有什么不同之處？請(qǐng)進(jìn)行一下比較。

斯科拉里：在這個(gè)時(shí)刻，內(nèi)馬爾傷愈重歸，復(fù)出后他踢得不錯(cuò)。這就像羅納爾多當(dāng)年傷愈重歸時(shí)一樣。在這種情況下，球員會(huì)希望展示出自己處于最好的狀態(tài)，會(huì)進(jìn)行針對(duì)性的訓(xùn)練，有時(shí)候付出得會(huì)比其他球員更多，以便踢出自己正常的水平。當(dāng)年，幫助到羅納爾多的是他的隊(duì)友們，是整支球隊(duì)，是所有人。但最為主要的是，在鋒線上，他有兩個(gè)非常好的搭檔。對(duì)于內(nèi)馬爾，也應(yīng)該允許他大膽地做動(dòng)作。有時(shí)候會(huì)成功，有時(shí)候會(huì)失誤，但那不打緊，因?yàn)樗灿泻軓?qiáng)的隊(duì)友。

體壇：您是巴西南里奧格蘭德州人，喜歡高喬食品，喜歡烤肉，還喜歡其他東西。您已經(jīng)品嘗過俄羅斯飯菜了嗎？中國(guó)、俄羅斯和巴西的飯菜有什么不同？

斯科拉里：我已經(jīng)吃過俄羅斯飯菜。我已經(jīng)吃過好多次了。當(dāng)年執(zhí)教葡萄牙隊(duì)時(shí)，我來過俄羅斯好幾次。有一次……我給講個(gè)小故事吧。有一次，是歐洲杯分組抽簽儀式。當(dāng)事情一切順利時(shí)，人們干個(gè)杯也很正常。我也記不太清楚了，反正是喝伏特加。但我不喝伏特加，是的，我偶爾喝一小杯巴西甘蔗酒。之前我喝過一次伏特加，但再也不想喝了。當(dāng)我把簽抽出來之后，大家都很高興，也鼓掌。于是有人給我拿來一個(gè)杯子，可我往里面倒?jié)M了水。一次，兩次，三次。于是有人問我，“可是，先生，你喜歡喝伏特加呀。”我說，“我不喜歡。”就這樣喝了七八杯，葡萄牙足協(xié)主管戈?duì)柕夏釆W發(fā)現(xiàn)我在喝水。之后，我去干些事情，等我回來時(shí)，我也沒發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上他給我倒了伏特加。我再次舉杯慶祝，嗓子火燒火燎的，眼淚都出來了。戈?duì)柕夏釆W和我的助教穆爾托薩頭都低著，我就明白了，他們開了我的玩笑。我已經(jīng)吃過俄羅斯飯菜，已經(jīng)吃過不止一次。我明天晚上剛到，還沒機(jī)會(huì)再吃。在這里待上一兩天后，有些東西我肯定會(huì)吃的。