【馬特烏斯專訪①】德國需要傳統德國人 厄齊爾該棄
體壇周報特派記者秦游夏發自莫斯科
右起：體壇+總編輯駱明、馬特烏斯、秦游夏、德國天空體育首席記者烏利·科勒。
馬特烏斯是1990年德國拿到第3次世界杯冠軍的隊長。這位國際足壇的常青樹，代表德國隊150次出場，名列隊史第一。總計25次世界杯決賽圈上陣，亦是前無古人的成就。俄羅斯世界杯期間，他作為《圖片報》專欄作家，奉獻了數篇有觀點、有遠見的佳作。老馬對德國隊的諸多問題有著前瞻性預判，是真正懂足球、懂德國隊的專家。《體壇周報》特派記者與他一起復盤德國小組出局，暢聊世界杯，收獲頗豐。
【On四捧金杯】
2014決賽運氣很好
體壇：首先，我們說些積極的吧。德國隊一共拿過4次世界冠軍，您怎樣看待和比較這4次成功？
馬特烏斯：這些冠軍誕生于不同時期，每隔20年左右，德國能拿一次世界冠軍。1954年，二戰后能這么快贏得世界冠軍絕對是個驚喜，它使這個國家重拾自信。1974世界杯，西德是東道主，核心球員主要來自拜仁慕尼黑，比如貝肯鮑爾、蓋德·穆勒、邁耶、烏利·赫內斯，我們本來就是熱門，最后也贏得了世界杯。
1990年我在意大利和國家隊一起拿到冠軍，和2014年一樣，這個世界冠軍也是德國最配得上的，我們確實是當時最強的球隊。1990年，我們有很多球員效力意甲，團隊精神很好，大家肝膽相照，還有一名引領球隊的好教練貝肯鮑爾。2014年，對阿根廷的加時賽，我們也很幸運，阿根廷絕對該得到一個點球，但諾伊爾的犯規，裁判沒吹。盡管如此，7比1擊敗巴西，就說明這支球隊配得上冠軍。這支球隊展現了緊密性，球員互相扶持。所以，我們可以在這里回顧4次世界杯冠軍。
體壇：1990年，您作為隊長拿到世界杯，那屆比賽您有什么美好的回憶？球隊為什么能奪冠，又克服了哪些困難？
馬特烏斯：也許這聽起來很奇怪，但我真想不起來有哪些消極的東西了。從一開始，我們不僅成績很好，團隊精神也很好。當時在意大利，我們有22名球員，球員之間從未出現問題。從一開始我們就有很好的氛圍，每個人都為球隊做出貢獻。如果球隊組建得好，遇到困難時，就可以在場上克服它。
我想到了和荷蘭的1/8決賽，和英格蘭的半決賽，都十分膠著。最后決定因素是緊密團結。這種感覺不止適用于場上球員，也包括板凳上的球員，那些沒有上場的球員，我們是一個統一整體。我們還有一個了解球員的主教練貝肯鮑爾，他經常和球員交流，這是我們1990年在意大利經歷如此美妙時刻的原因。
【On德國出局】
勒夫用錯人，球員不拼搏
體壇：對于這次德國隊歷史性的小組出局，您怎么看？
馬特烏斯：出局是應該的。因為球隊根本沒有表現出人們期待的水平，球員沒有展現出狀態，勒夫在用人上也不夠走運，他沒有構建正確的陣容、選擇正確的球員。這些球員也沒有為了彼此去拼命。我不說球技，他們沒有拼命。每個人踢著自己的足球，這不是一個緊密的整體，因此，出局理所應當。
體壇：在您看來，最大問題是什么？這是一次偶然，還是德國足球整體出了根本性問題？
馬特烏斯：這絕對不是偶然，我們是衛冕冠軍，但不是熱門。我們在世界杯開始前就有很多問題，6場熱身賽只贏了1場，2比1贏了沙特。熱身賽的對手雖然包括很多強隊，但這種成績在過去是沒有的。我們只進了很少的球，所以我們的進攻在世界杯遇到很大問題。后防也不夠穩定，中場控制也沒有達到我們想象的效果。球隊的表現很差，這樣的成績，球員、球迷、所有熱愛德國足球的人都無法滿意。
德國足協必須深思，為什么會發生這些？為什么我們沒有獲得成績，反而罪有應得地出局。我想德國足協現在必須采取措施，必須要將一切都說得很壞。我們有很好的球員，去年，我們是聯合會杯冠軍，我們也拿了世界冠軍，我們還是U21歐青賽冠軍。我們有很大潛力，我想，這屆比賽，我們沒有投入該為贏得世界杯冠軍所投入的東西。
【On德國中鋒】
韋爾納？不如重用瓦格納
體壇：德國有著悠久的中鋒傳統，從蓋德·穆勒到克林斯曼，再到克洛澤。但近些年，德國更喜歡踢傳控足球，大名單里只有戈麥斯一位傳統中鋒，沒有好中鋒也是失敗原因嗎？
馬特烏斯：戈麥斯的時間在緩慢結束，他已經32歲，他需要隊友的支持。我想說的是，這真的是德國足球一個很大的問題。最近五六十年，德國足球成功的時候，總是以超級門將和超級前鋒為基礎的。烏韋·席勒，之后是蓋德·穆勒、魯梅尼格、赫魯貝施、克勞斯·阿洛夫斯、沃勒爾、克林斯曼，然后是很長時間的克洛澤時代，還有備胎戈麥斯。
現在的前鋒，類型和以前不一樣了，比如韋爾納。他是個很有天賦的年輕人，他在前面是對中鋒不同的定義。以前的中鋒，更多在禁區里面，韋爾納跑動很多，總是從邊路發起進攻。但當中路需要有人時，他卻不在。德國隊世界杯成功的時候，總是有一名經典9號。我不認為現在德國有這樣的球員，除了瓦格納，也許他本該成為德國中鋒位置上的好選擇。
【On勒夫用人】
本該堅持棄用厄祖臉哥
體壇：和瑞典的比賽，勒夫輪換了4人，對韓國，干脆換了5人。也許，他輪換有些太多了？球隊從未展現出穩定。
馬特烏斯：有些時候，他也必須調整，因為傷病影響。第一場比賽，左后衛赫克托受傷了，之后，胡梅爾斯也傷了，后來博阿滕又因為染紅停賽了。厄齊爾總被批評，他踢得很差，根本沒有帶來大家期望的水準，教練可以也應該換他。教練換將的前提是，必須他相信有人能做得更好。
我想不通的是，赫迪拉和厄齊爾第二場比賽打瑞典作壁上觀了，但兩人又在決定性的和韓國的比賽中首發了，我想，這些沒有球迷能夠理解。因為10天之內，很難想像發揮很差的球員，能在打韓國時有什么驚人表現。厄齊爾和赫迪拉也確實沒有做到。本屆杯賽，勒夫也沒有展現出他的妙手，我想說，世界杯前，勒夫組建陣容時，就已經犯了一些錯誤。有些沒有被選中的球員，也許在這屆杯賽會有需要他們的時候。
體壇：勒夫已在德國隊擔任主帥12年，您怎樣評價他的整體工作？
馬特烏斯：勒夫已在德國足協工作14年了，開始2年是克林斯曼的助手。我想說，到俄羅斯世界杯前，他真的做了杰出的一流的工作。不管歐洲杯還是世界杯，他帶隊都有好的成績。他還培養了球員，也帶來了比賽理念。德國人踢球不再像德國人了，而是更像靠南的國家。球隊開始傳控足球，但這支球隊缺乏一些傳統德國球員。比如，鋒線需要進球的那個人。這方面，德國有些太大意了，這次杯賽，德國進攻的威脅不大，進球機會也不多。當你不能進球，你也不會贏得比賽。
我必須說，勒夫是一位很好的教練，他在執教國家隊之前，就在俱樂部證明了自己。我想，今后他決定離開德國隊，那他也將獲得很多其他工作的機會。
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