秦游夏對(duì)話德媒泰斗：德意志精神屬性怪物何在？

體壇周報(bào)特派記者秦游夏發(fā)自卡塔爾

德國(guó)隊(duì)連續(xù)2屆世界杯小組賽出局，成為本屆第一支回家的傳統(tǒng)豪門。針對(duì)德國(guó)隊(duì)在卡塔爾世界杯的表現(xiàn)、體現(xiàn)出的問題以及未來(lái)展望，我們很高興地請(qǐng)來(lái)了德國(guó)天空體育首席記者烏利·科勒一起復(fù)盤。科勒老先生今年已經(jīng)71歲，但依然神采奕奕，本屆是他第9次在前方報(bào)道世界杯，是一位不折不扣的老江湖。

德國(guó)足球很渺小

體壇：你好，烏利！德國(guó)隊(duì)又經(jīng)歷了一次災(zāi)難般的世界杯，你現(xiàn)在是怎樣的感覺？

烏利：你好，秦！我感覺到“深度抑郁”，我熱愛足球，熱愛德國(guó)隊(duì)，這樣的成績(jī)是我意想不到的。德國(guó)足球這些年經(jīng)歷了很多起伏，但我總是堅(jiān)信我們可以在世界杯拿出最好的表現(xiàn)，可惜事與愿違。

體壇：從2018年開始，德國(guó)隊(duì)一直在經(jīng)歷起伏，兩屆世界杯小組出局，歐洲杯止步16強(qiáng)，三次歐國(guó)聯(lián)也都未能小組出線。你是否對(duì)德國(guó)隊(duì)過于自信了？

烏利：我想是的。在德國(guó)，很多人對(duì)于德國(guó)隊(duì)的定位就是一直要贏，但現(xiàn)在我們真的沒有這種自信的理由了。看看日本，人家也可以踢很好的足球。一個(gè)國(guó)家在足球成績(jī)上的波動(dòng)是正常的，但這次最讓我遺憾的一點(diǎn)是，德國(guó)隊(duì)其實(shí)有很好的球員，但我們不夠穩(wěn)定，精神氣質(zhì)上也不夠好。小組賽中，德國(guó)只有一場(chǎng)是面對(duì)強(qiáng)隊(duì)，但恰恰是對(duì)西班牙，我們踢出了最好的一場(chǎng)比賽。

體壇：在德國(guó)電視一臺(tái)評(píng)球的施魏因斯泰格表示，德國(guó)隊(duì)球員沒有充分去“燃燒”，在斗志和專注力上差了最后那5個(gè)百分點(diǎn)。而德國(guó)足球歷來(lái)以精神屬性和意志力著稱，你如何看待這個(gè)問題？

烏利：沒錯(cuò)，我覺得這是新一代球員的問題。他們?cè)诤苣贻p的時(shí)候，已經(jīng)可以掙很多錢，也更多活躍在社交媒體上，他們更注重自己的發(fā)型好不好看，在動(dòng)力上不如老一輩球員。以前的德國(guó)隊(duì)，有11個(gè)“精神屬性怪物”，但在我看來(lái)，現(xiàn)在只有諾伊爾、基米希、戈雷茨卡和穆勒這4個(gè)人，而別的國(guó)家，出現(xiàn)在場(chǎng)上的是11個(gè)人可都是精神屬性怪物。這一代球員也想成功，但不能為此做好準(zhǔn)備。一個(gè)例子是，對(duì)哥斯達(dá)黎加的比賽，格納布里早早為德國(guó)取得領(lǐng)先，但當(dāng)球員們得知西班牙也領(lǐng)先的時(shí)候，就松弛了下來(lái)，我想這是這代球員的舒適區(qū)，把希望寄托于對(duì)手，而不是自己。

體壇：連續(xù)兩屆世界杯小組賽回家，德國(guó)還是一個(gè)足球強(qiáng)國(guó)嗎？

烏利：很多人覺得，德國(guó)是大賽型球隊(duì)，哈維·馬丁內(nèi)斯認(rèn)為世界杯中的德國(guó)就是歐冠中的皇家馬德里。但殘酷的事實(shí)是，我們并非如此，如果到了世界杯，這個(gè)最重要的足球賽事，球員們還是無(wú)法拿出最高的專注力和最好的表現(xiàn)，這就是個(gè)大問題。我們現(xiàn)在并不強(qiáng)大，而是很渺小。

“人心捕獲者”的副作用

體壇：德國(guó)隊(duì)精神屬性的巨大下滑，或許和弗利克從寬治軍有關(guān)。弗利克希望內(nèi)部和睦，在選擇26人名單時(shí)就注意了這一點(diǎn)，而前兩場(chǎng)都未能贏球后，他分別讓球員的家人在球隊(duì)駐地待了兩天。弗利克在拜仁時(shí)，被譽(yù)為“人心捕獲者”，但到了已經(jīng)低迷幾年的德國(guó)隊(duì)，他是不是過于和藹可親了？

烏利：我想一方面肯定是的，但另一方面，就像納格爾斯曼常說(shuō)的，足球中有些東西是可以通過訓(xùn)練提高的，比如傳球、奔跑、射門。但有些是無(wú)法訓(xùn)練的，比如球員的腦子、精神屬性。弗利克希望打造和睦的團(tuán)隊(duì)，對(duì)西班牙的下半場(chǎng)，德國(guó)隊(duì)是作為一個(gè)整體在戰(zhàn)斗，這是通往成功的鑰匙，但3天后，他們把這些忘在了九霄云外。如果球員整體的精神屬性不佳，教練也無(wú)法在短時(shí)間改變太多。

體壇：弗利克第一次帶領(lǐng)德國(guó)隊(duì)踢大賽，在很多人員安排和調(diào)整上都有爭(zhēng)議，你怎么看？

烏利：漢西對(duì)主力陣容的打造并沒有清晰頭緒，這無(wú)法帶來(lái)穩(wěn)定性和默契。防守端，我們3場(chǎng)比賽用了3個(gè)右后衛(wèi)。弗利克一直強(qiáng)調(diào)，基米希他的中場(chǎng)核心，但對(duì)哥斯達(dá)黎加時(shí)，基米希突然轉(zhuǎn)任右后衛(wèi)，這太狂野了。德國(guó)足球過往成功的時(shí)候，防守是絕對(duì)的基礎(chǔ)，但這次并沒有。

體壇：面對(duì)哥斯達(dá)黎加這樣收縮防守的球隊(duì)，我想菲爾克魯格會(huì)是一個(gè)好的鋒線選擇，他替補(bǔ)登場(chǎng)后也果然再次進(jìn)球，可弗利克還是選擇穆勒首發(fā)，你贊同嗎？

烏利：用穆勒并沒有錯(cuò)，弗利克充分信任他，他可以是場(chǎng)上的教練。但問題是，你用穆勒就必須把他放在最適合他的位置上，那就是前鋒身后。穆勒不適合踢9號(hào)，這已得到多次證明。穆勒以前可以踢右邊路，但現(xiàn)在歲數(shù)大了，不能帶來(lái)活力。對(duì)于穆勒，要么讓他打二前鋒，不然就不用。關(guān)于菲爾克魯格，我覺得弗利克有自己的考慮，他擔(dān)任國(guó)家隊(duì)主帥以來(lái)，鋒線上其實(shí)都是打假9號(hào)，這是他的A方案，假9號(hào)也是未來(lái)足球的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。德國(guó)隊(duì)前場(chǎng)人才濟(jì)濟(jì)，我想弗利克還是沒有足夠勇氣讓他首發(fā)。

體壇：在我看來(lái)，菲爾克魯格是絕對(duì)應(yīng)該首發(fā)的。弗利克賽后表示，德國(guó)缺少參與進(jìn)攻能力強(qiáng)的邊后衛(wèi)和中鋒，但我覺得德國(guó)明明有菲爾克魯格這個(gè)現(xiàn)成的好人選，29歲也正是黃金年齡。到了下一屆世界杯，可能真的就徹底沒有9號(hào)了。

烏利：我同意你所說(shuō)的，弗利克應(yīng)該至少嘗試一下，這樣也可以延續(xù)對(duì)西班牙比賽的積極能量。另外我想說(shuō)的是，菲爾克魯格在德國(guó)很受歡迎，雖然因?yàn)槭澜绫诳ㄋ栠M(jìn)行，民眾對(duì)德國(guó)隊(duì)的關(guān)注和支持不如以往，但大家都很喜歡菲爾克魯格，因?yàn)樗膫€(gè)性和勵(lì)志的經(jīng)歷，他的9號(hào)球衣是世界杯前所有球員中賣的最多的。

體壇：德國(guó)隊(duì)出局后，巴拉克表示，如果德國(guó)隊(duì)堅(jiān)持目前的足球風(fēng)格，將無(wú)法走出危機(jī)。在我看來(lái)，德國(guó)隊(duì)的比賽有時(shí)候就像拼刺刀，整體站位很高，一旦出現(xiàn)失誤，很難避免被對(duì)手打反擊，你怎么看？

烏利：總體上，我認(rèn)為我們目前的足球風(fēng)格沒有太大問題，但當(dāng)然可以優(yōu)化。因?yàn)?010世界杯前發(fā)生的事情，巴拉克和勒夫的團(tuán)隊(duì)關(guān)系早已破裂，包括當(dāng)時(shí)的助教弗利克。那時(shí)的巴拉克太過自以為是了，他認(rèn)為只有自己重要，凌駕于球隊(duì)之上。我想他不會(huì)錯(cuò)過挖苦弗利克的機(jī)會(huì)。

大戰(zhàn)前夜還在聊政治

體壇：我們來(lái)聊聊可能結(jié)束國(guó)家隊(duì)生涯的幾個(gè)人。穆勒已表露隱退之意；諾伊爾希望繼續(xù)；京多安表示需要時(shí)間做決定。你如何看待這3名球員？

烏利：雖然諾伊爾在本屆世界杯并沒有發(fā)揮出高水平，但在我心目中，他依然是德國(guó)最好的門將。而且我們看看兩位替補(bǔ)門將，特爾斯特根和特拉普也都是年滿30，并不是長(zhǎng)周期的人選，因此我支持諾伊爾繼續(xù)踢下去。我為京多安感到遺憾的是，他從未在國(guó)家隊(duì)拿出在曼城的表現(xiàn)，和基米希之間的默契也不好，但他真的是一個(gè)謙恭的好人，如果他選擇退出，我會(huì)為他可惜。至于穆勒，他是德國(guó)足球的一個(gè)偶像人物，給德國(guó)隊(duì)屢立戰(zhàn)功，每個(gè)人都愛穆勒。我和他私交很好，他原本希望通過一個(gè)完美的世界杯，作為德國(guó)隊(duì)的告別演出，但現(xiàn)在是一個(gè)失望的結(jié)果，我想他會(huì)結(jié)束國(guó)家隊(duì)生涯。

體壇：怎么看待德國(guó)隊(duì)主管比埃爾霍夫？他在德國(guó)足協(xié)工作了18年，但對(duì)德國(guó)隊(duì)最近幾年慘淡的成績(jī)難辭其咎。他本人表示希望干下去。

烏利：比埃爾霍夫不是場(chǎng)上踢球的那個(gè)人，但他也有很大責(zé)任，作為德國(guó)隊(duì)的主管，他沒有創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境，他的表現(xiàn)可以用業(yè)余來(lái)形容。比如關(guān)于“One Love”袖標(biāo)，如果你想佩戴它，就需要盡快去確認(rèn)，別到了大賽已經(jīng)開始，還讓這個(gè)事情懸而未決，讓球隊(duì)分心。我知道的是，對(duì)日本比賽的前一天晚上，球隊(duì)還需要開會(huì)討論，我們?cè)诓荒芘宕鳌癘ne Love”袖標(biāo)的情況下，還可以做些什么去抵制卡塔爾。這和競(jìng)技無(wú)關(guān)，比埃爾霍夫及其團(tuán)隊(duì)的糟糕準(zhǔn)備，讓德國(guó)隊(duì)不必要地分心。我想他或許是一個(gè)營(yíng)銷大師，但德國(guó)隊(duì)主管，還是算了吧。

換帥？不是好主意

體壇：現(xiàn)在很多球迷最關(guān)心的問題就是，弗利克還是帶領(lǐng)德國(guó)足球走向復(fù)興的那個(gè)人嗎？

烏利：我想弗利克會(huì)繼續(xù)獲得機(jī)會(huì)的。他在德國(guó)聲望很高，這次世界杯后，這種聲望會(huì)下滑不少。但距離2024歐洲杯只剩下1年半，德國(guó)作為東道主，到歐洲杯開始前甚至沒有踢正式比賽的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在換帥并不是好的選擇。我有一種感覺是，漢西給了球員們很大自由度，考慮他們的感受，但這種信任沒有得到回報(bào)。當(dāng)然，德國(guó)不缺好教練，但克洛普的經(jīng)紀(jì)人說(shuō)了，他不會(huì)離開利物浦。圖赫爾現(xiàn)在賦閑，但考慮到他的年齡，當(dāng)國(guó)家隊(duì)教練太早了，他可以輕松找一份年薪1500萬(wàn)歐元的工作，而德國(guó)隊(duì)主帥的收入只有幾百萬(wàn)。我們很難找到一個(gè)比漢西更好的人，因此他會(huì)得到第二次機(jī)會(huì)。

體壇：距離2024德國(guó)歐洲杯，只剩18個(gè)月，德國(guó)足協(xié)需要做些什么，讓后年的歐洲杯再次成為一個(gè)“夏天的童話”？

烏利：下周，德國(guó)足協(xié)會(huì)開會(huì)總結(jié)，對(duì)所有問題進(jìn)行考量。我想接下來(lái)瓦茨克（多特蒙德總裁，德國(guó)足球職業(yè)聯(lián)盟監(jiān)事會(huì)主席，還是德國(guó)足協(xié)副主席）會(huì)更多參與到國(guó)家隊(duì)事務(wù)，因?yàn)樗慕?jīng)驗(yàn)和專業(yè)性，我覺得他會(huì)建議讓薩默爾重返德國(guó)隊(duì)，擔(dān)任類似體育主管的職務(wù)。我相信，下屆歐洲杯我們能展現(xiàn)出德國(guó)足球應(yīng)有的樣子，我很期待穆西亞拉、維爾茨們真正當(dāng)家做主的第一屆大賽。

體壇：謝謝烏利！也希望德國(guó)足球如你所愿，早日回到正軌！

烏利：感謝你的邀請(qǐng)，這是一次很有趣的對(duì)話！