奧斯卡45分鐘連線(xiàn)：2024留海港！由終結(jié)者變創(chuàng)造者

體壇周報(bào)全媒體記者王曉瑞報(bào)道

再次率領(lǐng)上海海港隊(duì)奪得中超冠軍的奧斯卡，自然受到巴西各界高度關(guān)注。尤其是在今年，奧斯卡還是以中超30場(chǎng)2700分鐘全勤，外加9球和15個(gè)助攻的出色表現(xiàn)率隊(duì)奪冠。

伴隨與上海海港的合同只剩下一年，人們也在關(guān)心他的下一步舉動(dòng)是什么。同時(shí)，“小金人”正在結(jié)合巴西國(guó)家隊(duì)和巴甲聯(lián)賽的近況，反思重返巴西足球的利與弊。本周，在做客與《環(huán)球體育報(bào)》記者卡赫·莫塔、蒂亞戈·本維尼斯特的視頻連線(xiàn)中，奧斯卡敞開(kāi)心扉，44分鐘零10秒，侃侃而談。他坦言，一點(diǎn)也不后悔加盟上海海港，而經(jīng)過(guò)了數(shù)年洗禮，也開(kāi)始由一名終結(jié)者轉(zhuǎn)換為創(chuàng)造者。至于2024年，還是要履行完最后一年的合同。

“開(kāi)心再獲中超冠軍，全勤關(guān)鍵在于保持”

Q：首先，我很好奇，你在中國(guó)待了7年。你現(xiàn)在會(huì)說(shuō)中文嗎？你能和中國(guó)人直接溝通嗎？

A：我們能理解的比我們能說(shuō)的還要多。說(shuō)中文普通話(huà)有點(diǎn)困難，你必須學(xué)習(xí)很多。我的孩子和妻子很會(huì)交流，所以，我會(huì)讓他們知道我需要什么。如果我需要什么東西，他們可以通過(guò)電話(huà)幫我解決（笑）。

Q：你在中國(guó)已經(jīng)持續(xù)7年，出色表現(xiàn)的規(guī)律性甚至令人印象深刻。兩個(gè)聯(lián)賽冠軍，幾個(gè)賽季助攻榜第一……這段經(jīng)歷是怎樣的？

A：我適應(yīng)得很好。我在中國(guó)待了7年，實(shí)際上是6個(gè)賽季，其中一個(gè)賽季我留在了巴西，但我已經(jīng)非常適應(yīng)（中國(guó)）。在最初的三年里，全世界能看到更多（中超聯(lián)賽），比賽在巴西和歐洲轉(zhuǎn)播……但在此后，中超聯(lián)賽逐漸遠(yuǎn)離國(guó)際媒體，但我非常高興。今年我們踢得很好，最終獲得聯(lián)賽冠軍。

Q：在一個(gè)競(jìng)技水平低于大型聯(lián)賽的地方，保持這種高水平的表現(xiàn)有什么挑戰(zhàn)？

A：保持職業(yè)精神、保持身體健康、保持我習(xí)慣的水平是很重要的。盡管我在中國(guó)踢了這么多年的足球，但我也接到過(guò)來(lái)自歐洲和巴西優(yōu)秀球隊(duì)的問(wèn)詢(xún)，這表明我依然出色。上賽季，我踢滿(mǎn)了每一場(chǎng)比賽的每一分鐘。對(duì)于一個(gè)沒(méi)有很多來(lái)自歐美大聯(lián)賽外籍球員的聯(lián)賽來(lái)說(shuō)，保持這種規(guī)律性是很重要的。

Q：最近幾年的中國(guó)聯(lián)賽越來(lái)越復(fù)雜，很多大牌球星都離開(kāi)了中國(guó)，這削弱了聯(lián)賽的水準(zhǔn)。這是否讓你帶來(lái)困擾和擔(dān)心？

A：當(dāng)然，當(dāng)浩克和艾克森離開(kāi)上海海港時(shí)，我真的很想念他們。他們都是偉大的球員，尤其是浩克，他在全世界都非常有名。我們的合作關(guān)系非常好。這是一個(gè)很難被取代的名將。

“在切爾西像終結(jié)者，在海港變創(chuàng)造者”

Q：從切爾西的奧斯卡到上海海港的奧斯卡，這些年發(fā)生了什么變化？

A：他改變了很多。在切爾西的時(shí)候，我更像個(gè)男孩，有些孩子氣，但踢得更開(kāi)放。在這里，我更多的是被作為第二中場(chǎng)，作為一名創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)的中場(chǎng)。隨著時(shí)間的推移，你會(huì)學(xué)到很多東西，而我也創(chuàng)造力這方面取得很大的進(jìn)步。在切爾西，我進(jìn)了很多球，我更像一名終結(jié)者，但在中國(guó)，我創(chuàng)造的機(jī)會(huì)比完成的還要多。

Q：創(chuàng)造性中場(chǎng)的角色在世界足壇越來(lái)越稀缺。你是否認(rèn)為自己是一名前10號(hào)位球員，或者更像一名從一個(gè)區(qū)域到另一個(gè)區(qū)域的8號(hào)位球員？ 

A：在國(guó)家隊(duì)，我也是一名創(chuàng)造出很多機(jī)會(huì)的球員。但對(duì)巴西人來(lái)講，他們（對(duì)創(chuàng)造性）理解更透徹的，是一位踢法和我很像的球員，也是我在中國(guó)的對(duì)手，雷納托·奧古斯托。提到雷納托會(huì)更加容易，因?yàn)樗且幻?號(hào)位的球員，能創(chuàng)造出很多機(jī)會(huì)，他總是領(lǐng)先其他人一步。

不僅在巴西足壇，在世界足壇也是如此，在歐洲（也如此），因?yàn)殇h線(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)榉浅Ｖv究戰(zhàn)術(shù)。但巴西人一直習(xí)慣于擁有一名踢得更漂亮的球員，他的傳球要更出色，他創(chuàng)造了一個(gè)沒(méi)有人預(yù)料到的比賽場(chǎng)景。我在這里學(xué)到了很多關(guān)于如何做到這一點(diǎn)的知識(shí)。自從我從切爾西來(lái)到上海，我就受到很多盯防，比賽也變得更加困難了，任何時(shí)候都是個(gè)人的對(duì)決。所以，你必須更快地思考、更快地創(chuàng)造，這有助于改善我一直擁有的特質(zhì)

Q：這也是目前巴西隊(duì)所缺乏的，這是否會(huì)讓你想要回去？

A：我們很難談?wù)撌欠駮?huì)被選拔。隨著我待在中國(guó)的時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)，被人們能看到比賽的機(jī)會(huì)也越來(lái)越低。而比賽的質(zhì)量從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)，我認(rèn)為我甚至提高了自己踢球的方式。但是我知道被征召到巴西國(guó)家隊(duì)是多么困難，就像那些在巴西的球員一樣。那些在歐洲踢球的選手，擁有效力更強(qiáng)的聯(lián)賽的優(yōu)勢(shì)，一直都是這樣。在我那個(gè)時(shí)代，競(jìng)爭(zhēng)就是非常激烈，我曾經(jīng)看到了很多偉大球員的落幕，從中學(xué)到很多東西。當(dāng)羅納爾迪尼奧來(lái)到巴西隊(duì)時(shí)，我學(xué)了一點(diǎn)，我還從卡卡的身上學(xué)到很多東西……這些都是關(guān)于你個(gè)人角色的思考，你是伴隨著你的偶像一起長(zhǎng)大，這很有幫助的。這些年來(lái)，巴西隊(duì)發(fā)生了很多的變化，巴西隊(duì)已沒(méi)有一名出色的中場(chǎng)球員，現(xiàn)在又有了一名新面孔，這是一個(gè)有一點(diǎn)需要幫助的位置。

Q：巴西國(guó)家隊(duì)是否會(huì)影響到你從現(xiàn)在開(kāi)始的職業(yè)生涯，以及2024年合同到期后的下一步?jīng)Q策？

A：這是一定的。當(dāng)然，如果你冷靜地去思考，我也可以從這里（上海）被召喚回來(lái)。一些球員已經(jīng)從中國(guó)被征召回巴西，現(xiàn)在又有沙特足球。但合乎邏輯的是，去一個(gè)稍微規(guī)模更大一些的聯(lián)賽，會(huì)有更大的知名度，水平也會(huì)更高一點(diǎn)，回到巴西國(guó)家隊(duì)的機(jī)會(huì)也更大。但我仍然不知道我明年的決定是什么。我甚至和我的妻子、我的家人溝通過(guò)，我們都不知道該怎么辦。當(dāng)然，回到巴西國(guó)家隊(duì)是一件很重要的事情。

Q：你和內(nèi)馬爾是同一代人，你認(rèn)為他是你在巴西隊(duì)這個(gè)位置上的競(jìng)爭(zhēng)者嗎?或者你們能在一起踢球嗎？

A：從青年隊(duì)開(kāi)始，我們就一直在一起踢球。內(nèi)馬爾是一個(gè)偽10號(hào)，由于他在創(chuàng)造力和射門(mén)方面的能力非常出色，他在中場(chǎng)可以自由發(fā)揮。在我們合作的這個(gè)時(shí)代，他已經(jīng)有了這種自由，他經(jīng)常會(huì)回到中場(chǎng)很多次。現(xiàn)在，人們看到他稍微去支援中場(chǎng)，以為他是從來(lái)沒(méi)有這樣做過(guò)，但他確實(shí)做到了。他不是我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不是。內(nèi)馬爾更像一名攻擊型中場(chǎng)，而我更像一個(gè)中場(chǎng)，我們有不同的特征。

“從不后悔加盟海港，最重要的是自我感覺(jué)”

Q：回到中國(guó)足球，你做出了兩個(gè)可以說(shuō)是非常勇敢、非常大膽的決定：第一，年紀(jì)輕輕離開(kāi)歐洲、前往中國(guó)。然后，在很多人離開(kāi)的時(shí)候，繼續(xù)前往中國(guó)。你在那些時(shí)刻，腦海里曾閃過(guò)什么？

A：關(guān)于前幾年的生活，與許多人不同，我的家人一直在我身邊。所以在困難的時(shí)期，我總是能得到支持。上海是一個(gè)沒(méi)有受到太多影響的城市，但那段時(shí)間對(duì)我們和所有人來(lái)說(shuō)，都是有點(diǎn)困難。我想過(guò)好幾次，如果繼續(xù)這樣下去，我就不能留下來(lái)了，但是事情變得越來(lái)越好，我的家人在這里一直都很開(kāi)心。

關(guān)于在切爾西，我當(dāng)時(shí)很年輕，二十五六歲吧，但我到達(dá)上海時(shí)，同樣也很年輕。我們永遠(yuǎn)不知道會(huì)發(fā)生什么。我有一個(gè)提案和一個(gè)計(jì)劃，與現(xiàn)在沙特聯(lián)賽正在發(fā)生的事情非常相似。每個(gè)人都希望聯(lián)賽發(fā)展壯大，世界各地都有電視轉(zhuǎn)播，上海海港給了我一個(gè)宏大的計(jì)劃，我接受了他們的方案。我對(duì)我當(dāng)時(shí)所做的決定感到滿(mǎn)意。我一點(diǎn)也不后悔！我在職業(yè)賽場(chǎng)上和場(chǎng)外都很開(kāi)心。

Q：談到沙特足球的發(fā)展，作為亞冠的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這對(duì)你有什么影響？

A：這對(duì)亞冠聯(lián)賽更加有利。有了這些名字，冠軍聯(lián)賽的價(jià)值就會(huì)大大增加。比賽方面，競(jìng)爭(zhēng)變得更加困難，對(duì)手也更強(qiáng)大，但在中超聯(lián)賽，外籍球員出場(chǎng)名額數(shù)量是有限的。所以，亞冠與本國(guó)聯(lián)賽有點(diǎn)不同，并且更加平衡。這些名字可以為亞洲足球增添光彩，這很酷。

Q：上賽季你總共踢了33場(chǎng)比賽，每一分鐘都在場(chǎng)上。這是向市場(chǎng)傳達(dá)出關(guān)于你身體狀況的信息，表現(xiàn)出你的身體狀況有多好。從明年年中開(kāi)始，你可以和任何球隊(duì)簽訂預(yù)加盟合同。你想過(guò)這個(gè)問(wèn)題嗎？你想回巴西還是回歐洲？

A：我還沒(méi)有做出任何決定。我將在今年底回到巴西，我要和我的經(jīng)紀(jì)人開(kāi)個(gè)會(huì)。是時(shí)候要想一想在明年年中，我們應(yīng)該做些什么。當(dāng)你狀態(tài)良好時(shí)，你表現(xiàn)出你在比賽，并且身體狀況很好，更多的機(jī)會(huì)也就會(huì)出現(xiàn)。不管發(fā)生了什么，重要的是我的自我感覺(jué)良好。這讓很多事情可以自然發(fā)生。我希望能像今年一樣踢得很好，一切都會(huì)非常好的。

“回巴西踢球要考慮安全問(wèn)題，警示威廉事件”

Q：讓我們繼續(xù)談?wù)摽赡芊祷匕臀鞯氖虑椋恍┗氐桨臀鞯那騿T遇到暴力和很多困難。你的朋友威廉回到科林蒂安，最后是被要求離開(kāi)。你們會(huì)討論這件事，從而再做出決定嗎？

A：在那些回到巴西的球員中，威廉是與我最親近的人之一。我很了解他的家庭，他在巴西的經(jīng)歷讓我很惱火。他在國(guó)內(nèi)踢球有好的一面，但也有不好的一面。每支球隊(duì)都有壓力，這很正常，也很自然，但在巴西，壓力有一點(diǎn)太大了。一些粉絲開(kāi)始威脅他的家人，這讓我們仔細(xì)考慮該做什么決定。不僅是我，還有很多離開(kāi)的球員。對(duì)于那些在巴西以外已經(jīng)擁有穩(wěn)定生活的人來(lái)說(shuō)，做出安全方面的決定有一點(diǎn)困難。當(dāng)你贏球的時(shí)候，能夠體會(huì)到感情好的一面，但在一場(chǎng)你表現(xiàn)糟糕的比賽中，你已經(jīng)在面對(duì)巨大的負(fù)面壓力。

我正在密切關(guān)注威廉的情況，我看到雷納托·奧古斯托和其他科林蒂安球員在狀態(tài)不佳的時(shí)候所經(jīng)歷的事情，那種壓力是巨大的。你很難知道會(huì)發(fā)生什么，它有正負(fù)兩面。積極的一面是浩克和其他來(lái)自國(guó)外的球員，他們的表現(xiàn)非常出色。

Q：你的一些前隊(duì)友都回來(lái)了，但經(jīng)歷不同的故事。拉米雷斯也因?yàn)檫@些問(wèn)題從而縮短他的職業(yè)生涯，浩克和大衛(wèi)·路易斯都是拿到冠軍……你是否也問(wèn)過(guò)自己，這樣做是否值得？

A：就是這樣。這甚至不是來(lái)自俱樂(lè)部或巴西的比賽方式。這確實(shí)是安全問(wèn)題，這是一個(gè)文化問(wèn)題，這甚至很難做解釋。我想媒體人士和球迷都知道發(fā)生了什么，他們知道家庭成員最終會(huì)承受什么樣的壓力。如果只是球員，這很正常。但是當(dāng)你回到你的家庭，你的孩子在學(xué)校時(shí)，這種感覺(jué)就超出了界限，你必須要仔細(xì)考慮。但去一家整個(gè)狀況良好的俱樂(lè)部也是一件好事，在巴西就有一些歐洲級(jí)別的俱樂(lè)部。這是硬幣的正反面。

Q：你在巴西效力的最后一家俱樂(lè)部是國(guó)際隊(duì)，你和那里的球迷關(guān)系如何？

A：我得到了巨大的愛(ài)。這是不可思議的兩年、難以置信的兩年。我在解放者杯1/4決賽之前來(lái)到那里。我們是冠軍！我兩次獲得南里奧格蘭德州足球聯(lián)賽冠軍，還有南美超級(jí)杯冠軍……自從我來(lái)到國(guó)家隊(duì)，我和這里的人一起合作，贏得幾乎一切冠軍，對(duì)此感到非常高興。我和主席仍然保持著聯(lián)系，我經(jīng)常會(huì)給他發(fā)信息，我對(duì)球迷們有著深厚的感情。

Q：這些年，除了弗拉門(mén)戈的提案，還有很多來(lái)自巴西的邀請(qǐng)嗎？

A：我很少遇到這樣的事情，我的經(jīng)紀(jì)人朱利亞諾·貝托魯奇會(huì)有很多想法，給到很多建議，但他已經(jīng)很了解我。如果他已經(jīng)知道我不會(huì)離開(kāi)（上海），他甚至不會(huì)把這些建議傳遞給我。發(fā)生事情最多的時(shí)候，是當(dāng)我還在巴西時(shí)，他們?cè)?個(gè)月之內(nèi)提供了一些機(jī)會(huì)，但最終什么都沒(méi)有發(fā)生。

“為今天的切爾西難過(guò)，偶像卡卡榜樣蘭帕德”

Q：另一家讓你經(jīng)常回想起來(lái)的俱樂(lè)部是切爾西，它正在經(jīng)歷一段動(dòng)蕩的時(shí)期。他們是否會(huì)向你發(fā)來(lái)大量的信息？你會(huì)懷念在歐冠和英超踢球的時(shí)光嗎？

A：他們真的問(wèn)，會(huì)問(wèn)到很多。我在那里度過(guò)了一段難以置信的時(shí)光。當(dāng)我到達(dá)切爾西時(shí)，他們剛剛贏得歐洲冠軍聯(lián)賽，不久之后我們又贏得歐羅巴聯(lián)賽、英超、聯(lián)賽杯的冠軍，然后又贏得了英超聯(lián)賽……我在那里度過(guò)的時(shí)光真的很酷。有趣的是，那里的比賽似乎總是令人難忘。我在歐冠聯(lián)賽中非常幸運(yùn)，尤其是在我的第一年。在英超聯(lián)賽中會(huì)很困難，而在冠軍聯(lián)賽，我總是能進(jìn)球，這是一種不同的氣氛。我在切爾西度過(guò)了美好的時(shí)光，這是一段非常快樂(lè)和勝利的經(jīng)歷。無(wú)論我走到世界各地，切爾西球迷都會(huì)攔下我，并和我一起回憶這些時(shí)刻，很高興在亞洲、歐洲受到這種喜愛(ài)……

Q：切爾西在本賽季缺席了所有歐洲賽事。你關(guān)注他們嗎？如何看待這種情況？

A：俱樂(lè)部的所有權(quán)和球隊(duì)陣容發(fā)生很多變化，近年來(lái)也有很多新的簽約。球隊(duì)變化很大，但是沒(méi)有基礎(chǔ)。足球界的人都知道，無(wú)論你做出什么承諾，你都需要有一個(gè)基礎(chǔ)。切爾西有很多有前途的年輕球員，但他們還沒(méi)有融入球隊(duì)。我很難過(guò)，因?yàn)檫@是一支總是要在前五名、前四名中戰(zhàn)斗的球隊(duì)……它是歐洲最大的球隊(duì)之一，自然有一天會(huì)回到以前的狀態(tài)。

Q：你談到很多關(guān)于決定未來(lái)的事情，回顧過(guò)去，無(wú)論你去過(guò)哪里，你都有非常穩(wěn)定且成功的經(jīng)歷。即使在這么年輕的時(shí)候，你對(duì)自己在足球領(lǐng)域所創(chuàng)造的一切感到自豪嗎？

A：這讓我感到很自豪。無(wú)論走到哪里，我都會(huì)設(shè)法繼續(xù)書(shū)寫(xiě)我的故事和我的名字。職業(yè)足球非常困難，壓力很大，在國(guó)際隊(duì)、圣保羅、切爾西、上海海港等大俱樂(lè)部創(chuàng)造故事……我為自己的經(jīng)歷感到非常自豪。我已經(jīng)取得了成就，即使是在國(guó)家隊(duì)，我也有很好的數(shù)據(jù)并且表現(xiàn)出色。不幸的是，當(dāng)你像我們一樣輸?shù)羰澜绫瓡r(shí)，我們將會(huì)感到難過(guò)，但就統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)而言，我做得非常好，我對(duì)自己所走下的軌跡感到滿(mǎn)意。

Q：回顧你的職業(yè)生涯，誰(shuí)是帶你最多的教練？在切爾西，誰(shuí)是給你印象最深刻的人？

A：做教練太難了。我與巴西乃至世界各地的優(yōu)秀技術(shù)人員一起工作。貝尼特斯、穆里尼奧、孔蒂、斯科拉里、多里瓦爾、佩雷拉、博阿斯……是有很多教練。

作為一名球員，我和偉大的球員以及我的偶像卡卡一起踢球，和他一起在國(guó)家隊(duì)踢球，通過(guò)他的傳球完成進(jìn)球，這是非常特別的感受，這是一個(gè)偉大的時(shí)刻。在切爾西，我對(duì)蘭帕德印象非常深刻。我在訓(xùn)練和比賽中看到他，他總是非常喜歡我的個(gè)性以及我的生活方式。作為一名職業(yè)球員，我在每次訓(xùn)練中都以蘭帕德為榜樣，就像一場(chǎng)比賽一樣，我出球、傳球、進(jìn)球，他是給我留下最深刻印象的人之一。

“2024還會(huì)留在海港，上海很棒！不想離開(kāi)”

Q：在談話(huà)快要結(jié)束時(shí)，我想讓你談?wù)勗谥袊?guó)場(chǎng)外的生活。在你的日常生活中，在你融入生活的習(xí)慣中，什么給你留下最深刻的印象？

A：我在中國(guó)學(xué)到了很多東西，尤其是簡(jiǎn)單的生存和生活方式。中國(guó)人不在乎你是什么，會(huì)穿什么衣服，他們按照你作為一個(gè)人的價(jià)值來(lái)對(duì)待你，這就是我要從那里得到的。上海是我非常喜歡和懷念的城市之一，無(wú)論是在安全方面，還是在孩子和家庭的生活質(zhì)量方面。這太不可思議了，給我留下了深刻的印象。我不知道那是什么樣子。當(dāng)我剛來(lái)到上海時(shí)，我還有點(diǎn)害怕，當(dāng)我和我的妻子交流時(shí)，我甚至都不想離開(kāi)上海。當(dāng)然，你不可能永遠(yuǎn)住在這里，但上海的生活質(zhì)量卻令人難以置信。

Q：你的合同還剩一年。你是否確定你將完成這一年合同，還是你已經(jīng)針對(duì)即將到來(lái)的1月轉(zhuǎn)會(huì)窗口做出決定？

A：到目前為止，我們傾向于在假期后回到上海，但足球世界里什么都有可能發(fā)生。由于我的合同即將到期，我不知道我和經(jīng)紀(jì)人的會(huì)面會(huì)是什么樣子。我的計(jì)劃是完成在上海海港合同的最后一年，然后看看將會(huì)發(fā)生什么。